[Àlarik]

Se le critica el paro, los recortes, etc...Si esta política es llevada a cabo por un partido de presunta ideología socialista, no quiero ni pensar lo que haría un partido conservador y liberal. Todavía recuerdo a Rajoy y la reválida cuando estaba de Ministro de Educación, madre mía, menos mal que eso no se llevó a cabo.

El problema, bajo mi punto de vista, es que el PSOE por intentar quedar bien se les ha acumulado un montón de mierda enorme que no han sabido pararlo.

Un partido liberal bueno habría aplicado las reformas mucho, mucho antes.

[sonictf]

He ahí la clave, un partido liberal bueno, de eso no tenemos por aquí. Un buen partido liberal habría tenido en bandeja al Gobierno, proponiendo reformas económicas acordes con su ideología, y demás...Pero no ha habido oposición, al final no ha hecho falta, pero no deja de no decir nada bueno de su política.

[SG4000]

Si lo dices por mí, no me gustaría dar esa impresión.

No, no lo digo por ti. Yo suelo hablar de ideas generales, no particulares porque asumo que cada uno tendrá razones para pensar de una determinada manera y quién soy yo para meterme en eso.

decía 20 por redondear

Si tienes un negocio y sigues esa política de redondeo de precios te compro lo que sea.

Coño, ha sido un fallo, no sé que más quieres. Sí, un gambazo de 20 a 36, sí, vale. Fue un cálculo por encima y por poner una cifra y contestar rápido, y como verás (y dije antes) las mates no son mi fuerte, una de las muchas razones por las que no tengo un negocio.

No sé si me hablas en serio o no, pero no hace falta que te excuses, se sobreentiende que es una errata.

[Knudow]

Según la televisión de Asturias, que lleva 2 horas siguiendo los resultados, en Asturias están contados el 99% y ha ganado un partido "no los de siempre"
Según la web del ministerio del interior... van por 99% y el resultado es Psoe, luego PP y luego el que ha ganado según la tele... pero igual con 50.000 votos menos que el PSOE y demás...

Qué coño pasa? XD

[Àlarik]

He ahí la clave, un partido liberal bueno, de eso no tenemos por aquí. Un buen partido liberal habría tenido en bandeja al Gobierno, proponiendo reformas económicas acordes con su ideología, y demás...Pero no ha habido oposición, al final no ha hecho falta, pero no deja de no decir nada bueno de su política.

Bueno, una cosa es que el PP no haya hecho nada, pero seria feo por parte del PSOE excusarse en ello, han gestionado su última etapa del gobierno mal y no hay otro al que señalar que a ellos mismos, tirar mierda encima del PP por ello son excusas de mal perdedor.

Aunque si, yo hecho mucho de menos en españa un partido liberal completamente desvinculado de iglesia, ideologías rancias y chulerismos y que se centrara en lo práctico y lo, con perdón, "bonito" de la derecha. Otro de los problemas del bipartidismo es que terminas con dos partidos con tantas cosas mezcladas que es imposible estar de acuerdo con ninguno de los dos.

[sonictf]

No sé si me hablas en serio o no, pero no hace falta que te excuses, se sobreentiende que es una errata.

Nah, realmente me lo tomé un poco mal al principio y me quedó un poco borde el tema...Casualidades (o no) de la vida, que me estoy estudiando el Franquismo para un exámen. Estoy un poco susceptible, lo siento.

Bueno, una cosa es que el PP no haya hecho nada, pero seria feo por parte del PSOE excusarse en ello, han gestionado su última etapa del gobierno mal y no hay otro al que señalar que a ellos mismos, tirar mierda encima del PP por ello son excusas de mal perdedor.

Aunque si, yo hecho mucho de menos en españa un partido liberal completamente desvinculado de iglesia, ideologías rancias y chulerismos y que se centrara en lo práctico y lo, con perdón, "bonito" de la derecha. Otro de los problemas del bipartidismo es que terminas con dos partidos con tantas cosas mezcladas que es imposible estar de acuerdo con ninguno de los dos.

No se si ellos lo han hecho, yo al menos no lo justifico, solo señalo que me parece muy triste que el partido que (si algo no cambia de aquí a un año en España) va a ganar las elecciones en España haya hecho una oposición como la que ha hecho. Bueno, no soy de ideología muy "liberal", pero entiendo lo que dices y creo que sería más deseable que la derecha fachosa y rancia que tenemos en el país.

[Bkron]

Creo que hay una cosa clara debida al bipartidismo establecido: las elecciones no se ganan, se pierden. En 1996 el PP no ganó las elecciones, las perdió el PSOE por los casos de corrupción. En 2004 no ganó el PSOE, perdió el PP por el atentado del 11-M y el efecto que tuvo sobre la opinión pública acerca de la guerra de Irak. El año que viene no ganará el PP, habrá perdido el PSOE por la mala gestión y los recortes. Esto es así y lo seguirá siendo mientras la gente no se atreva más a "tirar los votos a la basura".

[sonictf]

Ya casi con perspectiva de pasado...¿Qué me dicen del Movimiento 15-M?. Yo comparto algunas de sus reivindicaciones, pero por lo general me pareció un movimiento un poco desorganizado porque aunaban muchas propuestas y parecía que era "pedimos de todo, pero nada en concreto". Por lo poco que he visto, la repercusión de los partidos minoritarios ha sido mínima a escala general y ha habido un triunfo generalizado de la Derecha. creo que ahí queda patente el hecho de que la Derecha es mucho más compacta que la izquierda.

[FvG]

Porque tienen una representación nada más. Hay otros pero menores y no los votan. En la izquierda hay varios partidos fuertes. Y luego está UP&D xD

[Àlarik]

A mi nunca me ha gustado, comparto alguna de las cosas que reivindican, pero es reivindicación de pandereta que mas que ser un revuelo social no es mas que un "preaching to the choir", no se ha convencido a nadie. No me gustan los movimientos que reivindican demasiadas cosas distintas ya que, al igual que los partidos mayoritarios, al final ya no sabes lo que defiendes y lo que no defiendes.

Y lo que le dije a un amigo, mientras unos acampan contra todo, la democracia real (que es la de las urnas) sigue reforzando al bipartidismo; menudo chascón.

[FvG]

Pues sí. No han conseguido nada, todo lo contrario.

De todas formas, su principal razón es criticar a todos los políticos y en eso creo que han sido escuchados bien.

[Bkron]

Una viñeta que ha salido hoy en portada de el jueves, de Monteys (al que por cierto, he ido a ver el sábado pasado con Fontdevila aprovechando que daban una charla en la biblioteca de aquí :mrgreen: )

[Àlarik]

De todas formas, su principal razón es criticar a todos los políticos y en eso creo que han sido escuchados bien.

Pero esto ya se ha hecho desde siempre, todo el mundo va diciendo que todos los politicos son unos chorizos, que si bla, que si bla, y luego cuando llegan las urnas la mayoría de gente o vota a "los de siempre", o se abstienen, justamente las dos opciones que refuerzan que éstos políticos contra los que se quejaban sigan en el poder.

Hace falta un movimiento pragmático donde se vea que el cambio es posible y explicado de modo que todo el mundo pueda entenderlo (contra argumentos absurdos del palo que si mi voto no vale para nada, etc); porque diciendo que todo es una mierda, pues si, fetén, pero no se va a ningún lado tampoco.

Vamos, yo creo que el movimiento #nolesvotes tenía su punto, pero primero, su nombre es demasiado ambiguo, y dudo que le haya calado a demasiada gente justo por éste motivo (votamos a otros? no votamos? votamos al otro partido mayoritario? hacemos un botellón en una plaza? etc)

[Knudow]

Al final aquí ha ganado partido "no los de siempre" creado este año, de derechas, tanto en Asturias como en Gijón, aunque haciendo pacto.

[Bkron]

Ya lo sabemos, el partido ese de Álvarez Cascos...

[FvG]

Con el sistema de votos (injusto) actual claro que ganarán los de siempre…

[Lyla]

Por no hablar de la ley D'Hont, un timo que solo beneficia a los grandes.

[franikku]

Una viñeta que ha salido hoy en portada de el jueves, de Monteys (al que por cierto, he ido a ver el sábado pasado con Fontdevila aprovechando que daban una charla en la biblioteca de aquí :mrgreen: )

Es muy buena xD Qué suerte que puedas haberle visto.

[SG4000]

Genial la viñeta :mrgreen:

Me la guardo.

[ashthedragon]

yo digo como alarik, tanto en que en este pais necesitamos un partido liberal que se aleje de la iglesia y las ideas rancias del PP actual , como que lo del 15-M era pedir mucho, muchas cosas que eran demasiado utópicas y que si en realidad se llevasen a cabo no serían positivas para el país, y que "el que mucho tira poco aflija".Deberían haberse centrado en algo concreto, y algo realmente realizable y positivo, que en lo que han hecho. Yo personalmente, estoy a favor de la concienciación del pueblo, el levantamiento " Si ves que el gobierno no hace nada por ti, lucha por tus derechos" y del "piensa a quien vota" que proclamaban, pero no mucho con otras cosas.