[sonictf]

Depende dónde vivas. Yo he dejado pasar a tres personas porque no me daba tiempo a meter las papeletas en los sobres, y aún así en menos de un minuto he acabado.

los 20 años de Dictadura

¿20? Ojalá... :mrgreen:

Es un decir, hombre xD, fueron 36 o 39, depende de donde y a quién preguntes. Aquí en Canarias fueron 39, decía 20 por redondear. Vale, muy por lo bajo, pero soy un tío de letras porque las matemáticas nunca se me dieron (lo que no significa que por ser de letras se te tengan que dar mal los números, ojo).

Yo he votado al PP y lo digo sin miedo. Me parece que votar a partidos minoritarios no solo no sirve para absolutamente nada, sino que solo sirve para entorpecer la labor del partido mayoritario que gane, ya sea PP o PSOE. Además de que sus propuestas por regla general suelen ser excesivamente idealistas y imposibles de realizar ( sin causar ningun desastre en general, claro).

No seré yo quien discuta la elección erectoral de nadie, pero te voy a hablar de lo que "tenemos que soportar" aquí en Canarias (SPOILER). Básicamente, "entorpecer" la labor del partido puede ser en ocasiones beneficioso, al haber pluralidad no se cae en las cacicadas de turno que muchas veces sufrimos en las Autonomías.

Spoiler

Tenemos un partido, Coalición Canaria, de corte "nacionalista" (no entro en matizaciones, que no vienen al caso) y que lleva prácticamente desde inicios de la Democracia en el poder. Tiene miles de acusaciones por corrupción entre sus filas, siendo muchos de ellos cabezas visibles del partido y lo hacen con toda la impunidad y recochineo posible. El problema es que, precisamente, está en el Gobierno con el PP, que esta legislatura quiere gobernar en solitario.

El problema es que cuando Coalición no ha tenido mayoría, ha pactado con PP, y este es la segunda fuerza política del archipiélago. Es otras palabras: ambos han estado alternándose de una manera u otra en el Gobierno durante todo este tiempo. Ahora, que el PSOE no pasa por su mejor momento, PP quiere el Gobernar en solitario, aprovechando que tampoco es el mejor momento de Coalición Canaria. Por ello, si gana el PP, estamos en las mismas, si gana Coalición, tres cuartos de lo mismo...El problema es que PSOE también quiere gobernar y si gana el PP hará pacto con Coalición para que estos gobiernen.

En definitiva, aquí estamos igual gane quien gane, a menos que los partidos minoritarios tengan una suficiente representación para pactar con PSOE y gobiernen en coalición. Esa es, en nuestro caso, la menos mala de las opciones. Y no lo digo porque sea cosa de PP vs PSOE vs CC, estuviera quien estuviera, tanto tiempo en el poder corrompe y es hora de que haya un poco de alternancia.

[sonic spinball]

Me dijeron que habia un partido en Canarias que queria hacerla independiente de España...pero creo que eso no le convendria a las islas, ¿no?

[RACCAR]

No seré yo quien discuta la elección erectoral de nadie

Erecciones, erecciones everywhere.

Cada partido es un mundo dependendiendo de la region donde se este, a lo mejor en tal sitio funciona mejor el PP, y en otro es todo lo contrario.

Lo que hay que hacer es premiar la buena labor, y castigar la ineficiencia. Indiferentemente de que partido se trate.

Tambien hay que tener un poco de cabeza para ver realmente lo que hace cada uno sin dejarse llevar por medios de comunicacion o escandalos politicos

[FvG]

Hombre, no es normal que se vote a un partido que no tenga tus ideales, no lo veo lógico porque para empezar no está haciendo bien las cosas si ya tira para un lado.

Nunca entenderé eso de que una vez votan a la derecha y otra a la izquierda. No tiene sentido.

[RACCAR]

Ideales... pfffff.

Convertir la politica en una especie de "partido de futbol" es lo que de verdad hace daño

[ashthedragon]

Yo he votado al PP y lo digo sin miedo. Me parece que votar a partidos minoritarios no solo no sirve para absolutamente nada, sino que solo sirve para entorpecer la labor del partido mayoritario que gane, ya sea PP o PSOE. Además de que sus propuestas por regla general suelen ser excesivamente idealistas y imposibles de realizar ( sin causar ningun desastre en general, claro).

No seré yo quien discuta la elección erectoral de nadie, pero te voy a hablar de lo que "tenemos que soportar" aquí en Canarias (SPOILER). Básicamente, "entorpecer" la labor del partido puede ser en ocasiones beneficioso, al haber pluralidad no se cae en las cacicadas de turno que muchas veces sufrimos en las Autonomías.

Spoiler

Tenemos un partido, Coalición Canaria, de corte "nacionalista" (no entro en matizaciones, que no vienen al caso) y que lleva prácticamente desde inicios de la Democracia en el poder. Tiene miles de acusaciones por corrupción entre sus filas, siendo muchos de ellos cabezas visibles del partido y lo hacen con toda la impunidad y recochineo posible. El problema es que, precisamente, está en el Gobierno con el PP, que esta legislatura quiere gobernar en solitario.

El problema es que cuando Coalición no ha tenido mayoría, ha pactado con PP, y este es la segunda fuerza política del archipiélago. Es otras palabras: ambos han estado alternándose de una manera u otra en el Gobierno durante todo este tiempo. Ahora, que el PSOE no pasa por su mejor momento, PP quiere el Gobernar en solitario, aprovechando que tampoco es el mejor momento de Coalición Canaria. Por ello, si gana el PP, estamos en las mismas, si gana Coalición, tres cuartos de lo mismo...El problema es que PSOE también quiere gobernar y si gana el PP hará pacto con Coalición para que estos gobiernen.

En definitiva, aquí estamos igual gane quien gane, a menos que los partidos minoritarios tengan una suficiente representación para pactar con PSOE y gobiernen en coalición. Esa es, en nuestro caso, la menos mala de las opciones. Y no lo digo porque sea cosa de PP vs PSOE vs CC, estuviera quien estuviera, tanto tiempo en el poder corrompe y es hora de que haya un poco de alternancia.

Has descrito la situación en Andalucía, pero cambiando coaliccion canaria por PSOE y IU. Estoy totalmente deacuerdo contigo. Ahí debeis votar PSOE.

Como ha dicho RACCAR, la cosa no es el partido en sí, sino el que en el lugar donde esteis, sea mas necesario. Realmente, la política de PP y PSOE y del resto de partidos en general, suele ser muy parecida, exceptuando radicales ( tanto de derecha como de izquierda). En este caso, aquí, el PSOE lleva gobernando andalucía desde que empezó la democracia y necesita urgentemente un cambio.

@F Si, lo he leido. Desde luego, un partido como por ejemplo "partido positivista", un partido minoritario que se presenta aquí, que en su programa dice que si le votan traerá a cierto cantante a actual al pueblo o que dará a cada ciudadano 3000 € para que lo gasten en un nuevo coche....no me parecen lógicas. Primero, por que el ayuntamiento de mi pueblo ya está lo suficientmente escaso de presupuesto para las labores básicas de un ayuntamiento, como para gastarse 3000 € por cada uno de los 1500 habitantes que tiene...para que se renueven el coche? No es mejor por ejemplo, remodelar nuestro centro de salud, en el que solo hay un médico que NO ESTA NUNCA POR QUE TIENE QUE ATENDER 3 LOCALIDADES MAS APARTE DE NUESTRO PUEBLO, las personas aquí si tienen una urgencia, o tienen la suerte de que el médico está, o apañatelas como puedas que si es urgente te puedes morir.
Y eso es solo una de las cosas que hacen falta, por ejemplo.


Y respecto a lo de "votar una vez a la derecha y otra a la izquierda". Oye, si "los tuyos" resulta que están malgastando el dinero de tu pueblo en tonterías...que, tienes que seguir votándolo por que "son los tuyos"? Esto no es un partido de fútbol como dice RACCAR. es muchisimo mas importante, los ideales son palabras que se las lleva el viendo. o realmente crees que PSOE lucha por los trabajadores y los más desfavorecidos, y PP por los empresarios???? Perdona que me ría.

[sonictf]

Me dijeron que habia un partido en Canarias que queria hacerla independiente de España...pero creo que eso no le convendria a las islas, ¿no?

Hay quien dice que nos vendría genial y blablabla...Yo no lo creo. Si ya la economía española es un chiste, imagina la que se nos vendría encima. En realidad hay tres ocuatro partidos que abogan por la independencia, pero son MUY minoritarios. Los de Coalición Canaria es solo "de boquilla" y ya ni eso, que esa gente es muy chaquetera.

Por cierto, Ash, creo que no lo expliqué bien, pero PSOE no va a ganar aquí, es un hecho. Lo ideal es que ganara por mayoría, pero no va a suceder y menos con la mala imagen que tiene el Gobierno Central y el rollo del 15-M. De ahí la conveniencia de que si no saliera por mayoría el PSOE, que al menos hubiera un "grupo mixto" lo suficientemente fuerte. Se que tus últimas líneas van a chocar con las últimas mías, pero bueno...Solo decir que no pienso que el PP sea "el partido de los empresarios", pero al tener una linea más conservadora y liberal no va conmigo.

No seré yo quien discuta la elección erectoral de nadie

Erecciones, erecciones everywhere.

Llevo todo el día diciendo eso de las "erecciones" y "erectoral", no se por qué, y al final hasta lo he escrito xD.

Ideales... pfffff.

Convertir la politica en una especie de "partido de futbol" es lo que de verdad hace daño

Y respecto a lo de los ideales, hombre, es que si no los tienes, no se para qué votas. Es decir, ¿Qué otra razón hay?, o mejor, ¿Qué otra razón legítima hay?. Aunque hay que ser coherente, claro. Lo de Andalucía es de traca ya, por citar un ejemplo. El poder corrompe, seas quién seas.

Yo, quitando este año, siempre he votado al partido socialista porque creo en el control político de la sociedad desde la clase obrera y la interpretación de Marx que significa el Socialismo en general. Está bien, que el PSOE es un partido más de centro que de Izquierdas, es una realidad, pero no espero que el PP defienda esos interes. Votaría a IU, pero lo suyo ha degenerado demasiado como para sentirme representado por ellos. Son mis ideales y mi identificación con un programa político lo que me lleva a votar a X o a Y, o a no hacerlo, que es también otra opción muy respetable.

Se lo que quieres decir, pero precisamente, si no tienes ideales y estás con un partido porque "te caen bien", porque "son los de tu barrio", "porque es el partido de fulanito", etc, es cuando se convierte en un partido de futbol y no por tener ideales.

[RACCAR]

Ideales tengo de sobra, lo que pasa es que creo que es mas practico votar con la cabeza, que envuelto en una bandera de tal o cual partido

[sonictf]

Es lo que decía, que hay que ser coherente. Yo siempre he votado a los mismos porque hasta ahora me he sentido representado por ellos, porque me ha dado la impresión que defienden lo que a mí me gustaría que fuera la sociedad. Uno ha de tener ideales y buscarlos en los partidos. Este año, por el tema que comentaba más arriba, no he votado al PSOE, pues no me identifico con lo que pretenden hacer, y sigo siendo igual de socialista que hace cuatro años.

[SG4000]

En mi opinión no se le puede dar carta blanca a ningún partido, que es lo que ha pasado hasta ahora. Muchos juegan con los sentimientos del pueblo, con enfrentamientos forzados que no hacen sino polarizar a la gente, cuando en muchas materias se llevan poco (los desastres urbanísticos que he podido ver no entienden de izquierdas ni derechas), y lo que hace falta es tener más ojos en los ayuntamientos y más voces que puedan defender los intereses tanto de los que les han votado como de los que no (que ocurra lo menos posible eso de que se unan dos partidos en favor de sus intereses particulares sin importar que vaya en contra de los intereses de la gente que los ha votado).

Parte importante de la crisis es estructural, y yo no voy a decir que todos los ayuntamientos ni todos los políticos estén corruptos, pero sí los suficientes como para afirmar que la situación económica habría sido muy distinta si en los últimos 20 años no se hubieran permitido las barbarides que se han cometido, especialmente en urbanismo que ha acabado canibalizando uno de nuestros principales recursos: el turismo (olvidáos de que los guiris nos vayan a sacar de la crisis, eso había que haberlo pensado antes de destruir las costas a base de urbanizaciones fantasma)

Por lo pronto el hecho de que se hable de estas cosas al margen de "PP o PSOE" ya me parece un enorme paso adelante, yo sinceramente no deseo que en mi ayuntamiento entre el partido de la oposición (es más, ni ellos mismos parecen estar interesados), y tampoco creo en la utopía de un tercer partido, pero la diversificación de puntos de vista sólo puede resultar positiva. Como mínimo espero que quede claro el mensaje de que la gente se está cabreando, no queda otra que trabajar para salir adelante y escuchar a la gente. Y sólo eso ya es bastante jodido.

Que quede claro, a mí me parece de puta madre que uno tenga una ideología y vote toda su vida a un mismo partido. Yo creo que hay que ser consecuente con uno mismo y nadie tiene la razón absoluta, es la suma de todos y cada uno la que cuenta. Por eso si te abstienes también es una opinión a tener en cuenta, siempre que no sea por quedarte en casa a rascarte las pelotas.

decía 20 por redondear

Si tienes un negocio y sigues esa política de redondeo de precios te compro lo que sea.

[noe-chan]

¿Qué pasa a aquellos que han votado por primera vez?
xDDDDD

En fin, estoy de acuerdo en eso de que el independentismo no nos va a resultar beneficioso a nosotros los canarios.

[FvG]

Ideales tengo de sobra, lo que pasa es que creo que es mas practico votar con la cabeza, que envuelto en una bandera de tal o cual partido

Pero es que votar a un partido y luego a otro que son opuestos no tiene lógica alguna. ¿Qué pasa, que un año se tienen unos ideales y luego a los cuatro otros opuestos y a los otros cuatro vuelven a cambiar? Mucha gente hace eso por dar el cambio. Y no veo mal que se quiera cambio, sino el hecho de votar a otro por que sí y no porque realmente quieran a ese otro partido. No sé, muchos dicen que en IU son unos porretas y paridas del estilo y desde ahí llegamos al bipartidismo, y pasa como en EE.UU. donde la gente no vota porque esas personas les representen sino porque les cae bien en las dos ocasiones que les han visto hablar o porque una es mujer y el otro negro.

[Àlarik]

Yo he votado al PP y lo digo sin miedo. Me parece que votar a partidos minoritarios no solo no sirve para absolutamente nada, sino que solo sirve para entorpecer la labor del partido mayoritario que gane, ya sea PP o PSOE. Además de que sus propuestas por regla general suelen ser excesivamente idealistas y imposibles de realizar ( sin causar ningun desastre en general, claro).

Antes de nada, mi réplica no va dirigida a que ´hayas votado al PP´, ya que toda opción política me parece respetable y, tal y cómo tu dices, no debería tenerse miedo alguno al declararla en público, sino a lo que comentas de "partidos pequeños entorpeciendo los grandes".

Se que la comparación mea algo fuera de tiesto, pero para llevarlo un poco al extremo el esquema que pintas, se podría justificar con los mismos argumentos a un sistema dictatorial "si ya hay unos que saben lo que se hacen, para qué arriesgarse a un cambio"?.

Vamos, que si alguien vota al PP PSOE o CIU por principios, pues fetén oye, pero tener la noción de partidos menores como "los que entorpecen a los mayoritarios" sin, si se me permite la licencia, molestarse en averiguar de qué van estos partidos minoritarios, me parece que justamente es lo que entorpece lo que consideraríamos un sistema democrático saludable.

No olvidemos que, por ejemplo, el PP fue en su dia un partido minoritario, consiguiendo bastantes menos votos que el PSOE (y desperdigado en subpartidos minoritarios antes de ello), si la gente no le hubiera dado la confianza en su día, nunca habría conseguido convertirse en el partido mayoritario que ahora tú dices votar, no?

[DavuuWart]

Al final voté al Pipí. Izquierda Separada es muy difícil que gane y el Pesoete está acabado.

De todas formas, en aquí en Zamora creo que va a ganar un partido minoritario ya que la Alcaldesa actual es del PP y la gente está cabreada con ella, pero al mismo tiempo odiamos a Zapatero. Seguro que aquí no gana ni el PP ni el PSOE.

[Àlarik]

Resultados escrutados!!!

http://resultados201...U99999TO_L1.htm

De todas formas, en aquí en Zamora creo que va a ganar un partido minoritario

Resultados provicionales de Zamora

P.P. 37,01%
P.S.O.E. 31,60%

Pos va a ser que no xD

[FvG]

El PSOE en los sondeos vaticinan una "catástrofe" para ellos.

Y mientras, en Islandia…

[DavuuWart]

Con estos resultados al igual hay posibilidades de que hagan las elecciones antes de lo normal para hechar a Zapatero lol

[SG4000]

Ideales tengo de sobra, lo que pasa es que creo que es mas practico votar con la cabeza, que envuelto en una bandera de tal o cual partido

Pero es que votar a un partido y luego a otro que son opuestos no tiene lógica alguna. ¿Qué pasa, que un año se tienen unos ideales y luego a los cuatro otros opuestos y a los otros cuatro vuelven a cambiar? Mucha gente hace eso por dar el cambio. Y no veo mal que se quiera cambio, sino el hecho de votar a otro por que sí y no porque realmente quieran a ese otro partido. No sé, muchos dicen que en IU son unos porretas y paridas del estilo y desde ahí llegamos al bipartidismo, y pasa como en EE.UU. donde la gente no vota porque esas personas les representen sino porque les cae bien en las dos ocasiones que les han visto hablar o porque una es mujer y el otro negro.

Hombre, es que no solo hay que votar por ideales. Eso está muy bien, pero hay problemas que no se solucionan con ideales, sino con una buena gestión y con trabajo. Cuanto más bajas en la escala política, más importante es. Y vista la situación actual, con los ayuntamientos endeudados hasta las trancas, sinceramente, pienso que no es momento de ideologías.

[FvG]

Por supuesto que tienen que gestionarlo bien. Por eso está el PSOE en estas elecciones como está. Ningún ayuntamiento (o ningún partido) lo hace xD

Creo que ya lo dije. Hay muchas opciones. Pero una cosa es votar a un partido distinto afín a esos ideales y otra ser de izquierdas (por ejemplo) y votar al partido falangista.

hechar lol

[SG4000]

Echar echa la hache por la ventana.

Creo que ya lo dije. Hay muchas opciones. Pero una cosa es votar a un partido distinto afín a esos ideales y otra ser de izquierdas (por ejemplo) y votar al partido falangista.

Supongo que para todo hay un límite. Yo la verdad es que ciertos partidos de ideologías más extremas ni siquiera los considero.