[MiglMiglianoMiglest]

Sep, y al fondo Fabra; es la reacción que han tenido cuando se ha hecho oficial que ni alcaldía ni parlamento pa' ellos.

De hecho Rita ha dimitido inmediatamente, antes de que se haga el cambio de poderes, para no tener que entregarle ella personalmente la vara de mando a Joan Ribó...

[Bkron]

A pesar de no ser valenciano, esa foto me llena de un inmenso regocijo.

[Sockles]

Lo que hace perder el poder…

Ahora sí tendrá "caloret".

[Lyla]

Parece que en mi pueblo natal al final no hay pacto para desbancar al PP

Tengo familiares y amigos en Psoe, Ciudadanos y Podemos y me cago en sus muertos, otros 22 años más chupando el bote los caciques, la gente joven con estudios universitarios yéndose porque no hay trabajo, el ayuntamiento arruinado, el alcalde imputado, y van y le votan...Y pueden cmabiar la historia por primera vez en 22 años y no pactan UFFFFFFFFFFF....¡Anda y que les den por culo a todos, menos mal que no vivo allí ni estoy censada ¡que asco de gente!

Ya no lo digo por ideales, es que no es normal que un tio que lo hace tan mal, lleve gobernando 22 años.

 

Por cierto, ¿Rita no se marcho para no tener que ceder el baston de mando? 

Editado por Lyla, 13 June 2015 - 01:39 AM.

[Knudow]

Alguien me explica una cosa?

Creo que pregunté hace tiempo por aqui que no entendía lo de pactar, que si yo votaba a X partido y no ganaba, luego se juntaban con el partido Y, al que yo no voté, y gobernaban juntos.

La explicación fue que normalmente votabas al de tus ideas más cercanas y que lo de pactar eran partidos de ideologías cercanas, así que si votabas a X y pactaba con Y, al menos iban al poder los de tu ideología o algo.



Pero es que no dejo de ver noticias por todos lados ahora de los nuevos partidos estos pseudo-podemos por todos lados en negociaciones tanto con PSOE como PP, o en sitios haciendo cosas en plan "Ganó el PSOE, vamos a juntarons con Izquierda Unida y con el PP"


Y... yo ya no entiendo nada xD

[MiglMiglianoMiglest]

Ejemplo:


Un 25% vota -"Sí a que continúe el partido actual"

Un 75% vota -"No a que continúe gobernando el actual"


Ese 75% está repartido en votos diferentes, pero está claro que hay una mayoría de gente que no quiere que las cosas sigan estando conforme están ahora, sería injusto que aunque ese partido haya sacado un 25% y el resto como máximo 20-20-15-10-10, gobernase el de 25%, porque es lo que menos gente quiere.

 

Por otro lado, si hay un gobierno de minoría absoluta, es muy fácil que la oposición vote en masa que no a todo lo que propongan, por lo que igualmente, aunque esté de forma oficial gobernando, no está haciendo nada, son los otros los que deciden qué propuestas salen adelante y cuales no.

 

Si por ejemplo los partidos que tuvieron 20, 20 y 15% de los votos se ponen de acuerdo, elaboran un pacto con unas bases firmadas por las 3 partes, y en las votaciones internas de "¿quién será entonces la cabeza de mando de este tri-partito?", "¿qué es lo que hay que hacer con X y con Y?", "¿de qué se encarga quién?", etc., también hay consenso, entonces en principio están siguiendo los 3 el mismo objetivo, y se juntan por un bien común.

 

 

 

Otra cosa es que una de esas partes se haya juntado por aprovechar la ocasión, o para evitar después caer en desgracia o lo que sea... es prácticamente lo mismo que los acuerdos que se hacían entre los diferentes reinos antaño. 

 

 

Pero vamos, en resumidas cuentas, es unir fuerzas para hacer frente a un mal mayor.

[janic the hedgehog]

 

             

[AlbertWesker34]

Esa foto es real...saldra en las noticias? XDDD

[Knudow]

Ejemplo:


Un 25% vota -"Sí a que continúe el partido actual"

Un 75% vota -"No a que continúe gobernando el actual"


Ese 75% está repartido en votos diferentes, pero está claro que hay una mayoría de gente que no quiere que las cosas sigan estando conforme están ahora, sería injusto que aunque ese partido haya sacado un 25% y el resto como máximo 20-20-15-10-10, gobernase el de 25%, porque es lo que menos gente quiere.
 
Por otro lado, si hay un gobierno de minoría absoluta, es muy fácil que la oposición vote en masa que no a todo lo que propongan, por lo que igualmente, aunque esté de forma oficial gobernando, no está haciendo nada, son los otros los que deciden qué propuestas salen adelante y cuales no.
 
Si por ejemplo los partidos que tuvieron 20, 20 y 15% de los votos se ponen de acuerdo, elaboran un pacto con unas bases firmadas por las 3 partes, y en las votaciones internas de "¿quién será entonces la cabeza de mando de este tri-partito?", "¿qué es lo que hay que hacer con X y con Y?", "¿de qué se encarga quién?", etc., también hay consenso, entonces en principio están siguiendo los 3 el mismo objetivo, y se juntan por un bien común.
 
 
 
Otra cosa es que una de esas partes se haya juntado por aprovechar la ocasión, o para evitar después caer en desgracia o lo que sea... es prácticamente lo mismo que los acuerdos que se hacían entre los diferentes reinos antaño. 
 
 
Pero vamos, en resumidas cuentas, es unir fuerzas para hacer frente a un mal mayor.

Pero esto asume que todos los que no votan al que ganó es porque no lo quieren a él. Puede haber un "Oh, A lo está haciendo bien, pero B propone cosas que me interesan, voy a votar a B, pero por Dios, que no gane C", luego gana A, tú estás más o menos contento, pero B se junta con C y piensas "pero qué coño haces, B!! C no!!" y te quedas ahí jodido por el culo!

[Sockles]

Parece que en mi pueblo natal al final no hay pacto para desbancar al PP

Tengo familiares y amigos en Psoe, Ciudadanos y Podemos y me cago en sus muertos, otros 22 años más chupando el bote los caciques, la gente joven con estudios universitarios yéndose porque no hay trabajo, el ayuntamiento arruinado, el alcalde imputado, y van y le votan...Y pueden cmabiar la historia por primera vez en 22 años y no pactan UFFFFFFFFFFF....¡Anda y que les den por culo a todos, menos mal que no vivo allí ni estoy censada ¡que asco de gente!

Ya no lo digo por ideales, es que no es normal que un tio que lo hace tan mal, lleve gobernando 22 años.

 

Por cierto, ¿Rita no se marcho para no tener que ceder el baston de mando? 

 

A que haya gente que siga votando a según qué partidos o personas se le llama clientismo, que no viene a ser otra cosa nada más que hay individuos o empresas que han sido beneficiados con las políticas del gobernante de turno. Esas personas no van a votar a otro partido aunque el pueblo, provincia, comunidad autónoma o el propio país acabe en la más ruinosa miseria, porque sistemáticamente sacan tal cantidad de beneficios, aún a costa de millones de personas, que les importa una mierda lo corruptos o ladrones que puedan ser esos políticos porque, evidentemente, sacan partido de esa corrupción. Ahora, aunque no sea siempre así, estas personas (de forma individual o mediante rempresas) tiene familia que, lógicamente, van a votar a los mismos que les están beneficiando. Y es un suma y sigue de "familia de" que "hace favores a", "amigo de" que se beneficia por las políticas X, etc. Vamos, que se ha convertido la cosa en una red corrupta donde los intereses generales no existen y la democracia, o ese intento fracasado que tenemos en España de la misma, sólo pasa por depositar un papelito en una urnas cuando toca sin posibilidad de cambiar muchas cosas.

 

Lo de los pactos no siempre es sencillo y yo tampoco quiero que pacten gente que no tienen nada en común con tal de quitar a otro de en medio, porque suele salir una algarabía de todo eso y hay mucho en juego cuando se conforma un gobierno.

Es cierto que, como se suele decir, peor ya no se puede hacer y estaría bien que se juntasen un par de partidos políticos o tres para quitarse de en medio a otro partido corrupto y que ha dejado tiritando las arcas municipales, pero, lamentablemente, no siempre es algo que sea de fácil solución.

 

Y sí, Rita no ha entregado el bastón de mando. Tenía mucho "caloret".

 

 

 

 

Alguien me explica una cosa?

Creo que pregunté hace tiempo por aqui que no entendía lo de pactar, que si yo votaba a X partido y no ganaba, luego se juntaban con el partido Y, al que yo no voté, y gobernaban juntos.

La explicación fue que normalmente votabas al de tus ideas más cercanas y que lo de pactar eran partidos de ideologías cercanas, así que si votabas a X y pactaba con Y, al menos iban al poder los de tu ideología o algo.



Pero es que no dejo de ver noticias por todos lados ahora de los nuevos partidos estos pseudo-podemos por todos lados en negociaciones tanto con PSOE como PP, o en sitios haciendo cosas en plan "Ganó el PSOE, vamos a juntarons con Izquierda Unida y con el PP"


Y... yo ya no entiendo nada xD

 

Bueno, eso es lo que he comentado por encima a Lyla.

En el pueblo de al lado de donde vivo, en las lecciones autonómicas y municipales pasadas (2011), hubo mucha gente que no quiso renovar su confianza con el POSE (gobernaban ellos), por lo que, mosqueados con ellos y no queriendo dar el voto al PP, muchos de ellos optaron por otros partidos para demostrar su descontento. Dio la casualidad que, como se suponía, el PP ganó las elecciones… pero nunca gobernó. Se juntaron PSOE y los otros dos (creo que eran IU y Compromís) para hacer coalición y gobernar. El cabreo de muchas gente fue mayúsculo al comprobar que, habiendo votado a los otros dos partidos (IU y Compromís), volvía a gobernar PSOE, que era precisamente lo que no querían (de ahí que les retiraran su apoyo).

La cosa, después de todo eso, es que no les ha salido mal la jugada al PSOE, ya que han vuelto a tener mayoría suficiente para gobernar en esta ocasión, pero no siempre acaban bien parados cuando ocurren ese tipo de pactos.

 

Y lo que comentas es cierto. Teóricamente, los pactos deben hacerse conforme a ideas y planteamientos parecidos en común con tal de poder llevar a cabo las políticas deseadas, por lo que no debería de llevarse nadie las manos a la cabeza de darse el caso; el problema radica en situaciones como las que te he comentado o cuando se juntan por el mero hecho de tirar a otro partido del gobierno, pero cuando tienen que ponerse a gobernar, cada uno tira por su lado, cada partido chupa del bote y los que pagan el pato son los de siempre.

[FvG]

Lo que es de vergüenza es que a dos días de cambiar el mandato empiecen a firmar contratos millonarios y dejen con deudas a los siguientes. Contratos que, por cierto, se adjudican a empresas afines. No sé cómo se puede permitir eso.

[Lyla]

¡SORPRESA DE ÚLTIMA HORA! al final gobierna PSOE+Ciudadanos+Podemos

 

Diosssss...esto no se lo esperaba nadie, por primera vez en democracia no gobierna el PP, que grande 

 

Me voy a celebrarlo 

Editado por Lyla, 13 June 2015 - 01:44 PM.

[FvG]

Por mi zona y alrededores, que decían de pactos similares para desbancar al PP... En ninguna xD

Ciudadanos más o menos no ha querido apoyar a los grupos de izquierdas (Podemos, IU, Verdes, etc.) y se ha abstenido en muchas zonas. En otras no ha habido acuerdos con el PSOE por lo de no estar muchos años en política. Aunque en ninguna zona tienen mayoría absoluta.

[AlbertWesker34]

Que gobierne el PSOE en algunos sitios para mi no es buena señal, tanto PSOE como PP son la misma mierda aunque parezca que son diferentes, lo mismo pienso de Ciudadanos que no deja de ser la marca blanca del PP

[Sockles]

Lo que es de vergüenza es que a dos días de cambiar el mandato empiecen a firmar contratos millonarios y dejen con deudas a los siguientes. Contratos que, por cierto, se adjudican a empresas afines. No sé cómo se puede permitir eso.

 

Hasta donde tengo entendido, eso es nulo de pleno derecho e ilegal. Vamos, que lo pueden revocar en cualquier momento si los que entran lo creen conveniente. Una vez se convocan las elecciones, los que gobiernan entran en estado de "en funciones" y no están capacitados para hacer nada de eso.

 

 

 

¡SORPRESA DE ÚLTIMA HORA! al final gobierna PSOE+Ciudadanos+Podemos

 

Diosssss...esto no se lo esperaba nadie, por primera vez en democracia no gobierna el PP, que grande 

 

Me voy a celebrarlo 

 

Pues a no cagarla ahora

[MiglMiglianoMiglest]

Pero esto asume que todos los que no votan al que ganó es porque no lo quieren a él. Puede haber un "Oh, A lo está haciendo bien, pero B propone cosas que me interesan, voy a votar a B, pero por Dios, que no gane C", luego gana A, tú estás más o menos contento, pero B se junta con C y piensas "pero qué coño haces, B!! C no!!" y te quedas ahí jodido por el culo!

 

 

 

Sí, ojo, que a mí tampoco me hace gracia el "reparto de cromos" como dicen por ahí. Lo que pasa es que menos justo me parecería que gobernara el que ha elegido sólo el 25% (siguiendo con el ejemplo de antes), que no una unión de lo que quieren un 55% de gente, o lo que sea.

 

Por desgracia no se puede hacer lo que todos y cada uno quiere, no se puede tener contentos a todos... así que lo que se hace es llegar a un consenso: "oye, mira, ¿qué te parece si hacemos esto, lo otro, y lo de más allá, que son cosas que tenemos en común, y aquello en lo que discrepamos llegamos a algún punto en común/ya veremos cómo lo hacemos/nos peleamos en un coliseo romano?".

Como digo, una democracia implica que se llega a un consenso de alguna forma a través de lo que se ha votado/expresado, y ese consenso no puede ser "que se haga lo que ha dicho una minoría".

Otra cosa es que dentro de los propios partidos/candidaturas se haga una votación de todos los miembros (y no hablo sólo de los que se han presentado para puestos de concejalía o lo que sea, si no todos los que estén inscritos como colaboradores o incluso los propios votantes), para ver si están de acuerdo en colaborar con X partidos/candidaturas para sacar adelante un proyecto en común, cosa que se ha hecho en algunos casos, y que me parece lo suyo, pero lo dicho: no puedes hacer lo que todos quieren, no puedes contentar a todos porque siempre van a haber discrepancias, así que habrá que llegar a un consenso:

 

 

 

Entiendo ese "uy, yo he votado a estos pero ni de coña quiero que se junten con estos otros, ¡me han engañado!", pero también veo que por fin se está acabando ese "tiene que gobernar este partido que es el que ha salido elegido o este grupo de partidos porque han hecho un acuerdo", y las cosas se acercan cada vez más a una pluralidad en la que no hay claras mayorías, y así hay más representación de todos.

Editado por MiglMiglianoMiglest, 13 June 2015 - 07:25 PM.

[Knudow]

Creo que aquí los de podemos-ciudadanos-comocoñosellamelaversiónlocalparasacarpartidoalrenombredelpartidogrande hicieron votación abierta a ciudadanos para decidir con quién juntarse creo.

Creo que era algo así xD

[FvG]

Sockles: Bueno, es que no han tomado el cargo aún. Se puede retirar, pero hay que indemnizar a las empresas con lo que hubiera estipulado, por lo que salen siempre ganando.

[Sockles]

Si algo está no está hecho dentro de la legalidad, y eso no sólo lo saben los políticos, sino también los beneficiarios de estos, no sé que indemnización van a tener.

Cualquier cosa que un gobierno en funciones haga extralimitándose a lo que puede hacer, es nulo de pleno derecho.

Vamos, no soy abogado, pero por lo que he ido estudiando y tal, es así. Otra cosa es que llegue un tribunal y diga que hay que indemnizar o el Supremo lo argumente y ale, a cobrar todo el mundo; pero, si no, esos contratos son ilegales y no tienen validez, ergo no hay indemnización alguna.