[FvG]

Yo sí veo que es robar. Decir que no lo es... es una tontería xD Será que pocos bajan películas, discos, etc. Y será que pocos se lo pasan a otros amigos, y será que estos se las compran de verdad. Pues claro que no. Seamos realistas, aquí todos nos hemos beneficiado y salvo algunos casos concretos donde hayamos comprado algo muchas veces, aunque nos guste el material, nos hemos quedado solamente con la pieza descargada. A mí que nadie me diga que no pierden dinero de esta manera, porque no es verdad. Hemos llegado a un punto de aprovechados tremendo xD

Y ojo, que no digo que no se lo merezcan y demás. Los precios que tenemos desde que llegó el € es una puta vergüenza, y todas estas empresas se lo merecen por habernos timado como han querido. Y también pienso como SG, que las empresas deben adaptarse y no al revés.

Y creo que hemos tenido suerte, entre comillas, de la nueva ley

[xose]

[FvG]

Pero ella los compró una vez xD

[Àlarik]

Seamos realistas, aquí todos nos hemos beneficiado y salvo algunos casos concretos donde hayamos comprado algo muchas veces, aunque nos guste el material, nos hemos quedado solamente con la pieza descargada. A mí que nadie me diga que no pierden dinero de esta manera, porque no es verdad. Hemos llegado a un punto de aprovechados tremendo xD

Seamos realistas again xD creo que tendríamos que tener en cuenta que 'copia bajada, copia que dejas de comprar' es una falacia como una catedral (de aquí a que no se pueda comparar con robar).

En éste foro todos nos bajamos montones de cosas, y obviamente tal y como has dicho muchos muchas veces nos hemos quedado con lo descargado sin comprar lo original, hasta aquí estoy de acuerdo contigo.

Dónde no estoy de acuerdo es en la parte 'y así pierden dinero'; hay que considerar que el hecho de tener las descargas a mano nos motiva a bajar trillones de cosas, un montonazo tremendo... claro que no compramos todo lo que nos bajamos, es que sería completamente imposible; significa entonces que los artistas 'pierdan dinero'? pues no creo, ya que la diferencia es que antes no te lo hubieras comprado directamente, se distribuye el dinero de forma distinta.

Porque anda que no hemos leido de veces en estudios la frasecita de: copia bajada es copia sin vender: y esto es una mentira gorda gordisima por los motivos que he dicho en el párrafo anterior, y el principal motivo por el que robar y descargar no pueden compararse (seria como comparar las añejas cintas de cassetes grabadas con robar )

Los artistas que a mí me gustan cada vez ganan más dinero, hacen más giras, y se hacen más conocidos; y de hecho para muchos de ellos la manera de distribuir las cosas en internet ha sido una bendición del cielo, de hecho algunas discográficas ofrecen links de descarga gratuitas de sus discos, dejando la opción que te lo compres, como se entiende entonces si bajar es robar, que sigan haciendo dinero? qué compañia en su sano juicio incitaria a la gente a robar sus discos?

Y creo que hemos tenido suerte, entre comillas, de la nueva ley

En ésto estoy de acuerdo: es una ley vergonzosa, pero también es cierto que hubiera podido ser peor.

[DERHYUS]

Bueno ante todo agradezco la amalgama de respuestas recibidas en el hilo.

Tras esto quiero matizar algunas cosas ya que algunos decís que las mezclo, dicho esto, creo que el punto álgido del mensaje es que no se puede hacer una ley "para regular internet" (nótese la ironía) ANTES (y ahí está la clave) que resolver TODOS los problemas que hay ahora mismo en el mercado laboral.

A mí no me entra en la cabeza por más vueltas que lo doy, que se haga un procedimiento administrativo ultrarápido costeado por la audiencia nacional (ahí es nada y viene en el PDF adjunto) en 4 días una vez que el Ministerio de Cultura de la orden de bloquear tal web.

Cuando yo leí eso me pregunté que cómo no se les había ocurrido cuando un trabajador se queja ahora mismo de impago de nóminas por parte de una empresa, no se hace un mecanismo similar ¡Ahí está la clave! ¿Por qué hay que esperar meses y meses o incluso más para cobrar lo que es tuyo y se pretende que algo tan súmamente trivial como esto se resuelva en 4 días y por la audiencia nacional para más inri... ?

Yo esto no lo entiendo.

Continúo... tema sindicatos... ¿por qué digo que se ríen y que no están haciendo lo suficiente?... pues vale, al margen que si eres afiliado te lleven el caso (yo conozco a muchísimas personas que están así) yo recuerdo que en otros tiempos, por muchísimo menos (y no voy a dar detalles para no meterme más en política porque ahora mismo me desacreditáis un poco en base a eso), habían huelgas generales cada dos por tres... AHORA la situación es muchísimo más grave y salvo una "pacífica" pseudomanifestación el 12-12-09 no ha habido ninguna CONTUNDENTE que es lo que hace falta. Además, están habiendo muchos ERE's y la gente no está contenta en muchas de ellas sobre como ha actuado el sindicato de turno y de hecho tras el ERE se han desapuntado porque en palabras textuales muchos afectados han entonado el "nos han vendido". Puede que la percepción de esas personas no sea del todo objetiva obviamente, pero lo cierto es que ni muchísimo menos, los sindicatos están tan "tocapelotas" (digamoslo así) como deberían, o dicho de otro modo, como nos gustaría, como han estado en otras ocasiones, en otros momentos y eso es irrefutable, le pese a quien quiera.

Y finalmente y por si alguien tiene alguna duda a tenor de lo que se ha dicho, cada vez que se ha atacado internet, siempre la he defendido, es evidente que cada uno tenemos nuestras ideas políticas, pero no os confundáis como alguien ha dicho, yo no utilizo el escrito simplemente para hacer daño al gobierno, sino para defender internet. Es más si os fijáis, sólo lo he atacado con el tema de los gestos de la ceja (un claro guiño de los artístas a cambio de bueno... del nombramiento de sinde y todo lo que eso conlleva)...

Finalmente y para el que quiera (no lo he metido pero si lo quiere yo se lo mando)... tengo un PDF de Pilar Bardem que se filtró a la prensa, iba dirigido a Maria Teresa Fernández de la Vega (a saber cuantas notitas se han mandado estas dos momias)... en ella, escrita en el 2007, la "señora" (es un decir) Bardem, le decía a de laVega que si quería el apoyo de los artistas de cara a las elecciones de Marzo de 2008 tenía que subir el canon de los DVD Cd's y además ponérselo por primera vez a otros dispositivos...

Por eso insisto tanto en el temita del gesto de la ceja porque nos perjudicó, nos está perjudicando y Dios sabe cuánto nos perjudicará.

Un saludo

BY DERHYUS. 8)

Postdata: Xose vio el contenido del hilo cuando le pedí permiso antes de ponerlo y él me dijo lo que he comentado, que sí lo podía poner pero que si se armaba follón me lo borraba.

Postdata2: Insisto en que lo hago como en muchas otras ocasiones para proteger internet y no meterme con el gobierno y por ello he expuesto los motivos arriba.

Postdata3: Me reitero en que tengo el PDF de la Bardem por si alguien lo quiere

Postdata4: Dado que lo que me interesa es Internet los que no estéis de acuerdo por vuestra ideología política, coged la parte de la ley y se la mandáis a vuestros contactos para que al menos lean las páginas webs que he puesto en los hipervínculos y cuando llegue lo de las manifestaciones seamos más (aunque yo sigo pensando que estéis o no de acuerdo con el contenido del hilo deberíais mandarlo íntegro y que cada lector saque sus propias conclusiones pero bueno... supongo que como han dicho en otro foro, parte de la culpa la tenemos nosotros por ejercer la autocensura en lo que decimos cuando algo que nos dicen no nos gusta del todo). Pero bueno... no se puede hacer más. Yo al menos si aprueban esta bochornosa ley, aunque me joda, tendré la conciencia tranquila porque estoy haciendo lo que puedo dentro de mis posibilidades.

[Àlarik]

Ui, no me habia leido el último comentario, ahora lo haré, y de mientras una viñeta de Manel con la que me he descojonado vivo xD



Edit:

Te centras mucho en las EREs, los impagos, etc. que sí, que españa está muy mal, y hay mil cosas como violencia doméstica, maltratos, drogas, corrupción... pero al césar lo que es del césar, todo esto se podría resumir en que la propiedad intelectual no merece un sitio de honor en la ley (creo que en ésto estaremos todos de acuerdo); pero empezar a juntarlo con otros problemas sociales no me parece a cuento, a no ser que abramos un post para hablar de lo mal que está el país.

Luego: que sí, que muchos artistas acomodados no entienden ni entenderán jamás en lo que consisten las licencias creative commons, y que no todo es blanco y negro, y blablabla; pero tampoco me parece de recibo meterlos a todo en el mismo saco (del mismo modo que no todos los internautas somos unos parásitos que nos gastamos cero euros en cultura); además algunos de los que apoyaron a zetapé serán así, y otros no... vamos, que lo de la ceja es una cosa, que haya artistas chapados a la antigua es otra, pero no tienen porque confluir al 100%

E insisto, que hablo como alguien que no ha votado jamás al PSOE, pero creo que las cosas tienen que ir en su sitio xD

[Manolic]

Yo como me descargo poca cosa tampoco es que me importe mucho, pero si se trata de ir contra el PSOE me apunto.

[RACCAR]

Yo como me descargo poca cosa tampoco es que me importe mucho, pero si se trata de ir contra el PSOE me apunto.

¡Vivan los que entienden la politica como si los partidos fueran equipos de futbol!

[Àlarik]

Así vamos, con oposiciones que en vez de hacer política no hacen más que decir que NO cada vez que el gobierno dice blanco o negro.

[DERHYUS]

Así vamos, con oposiciones que en vez de hacer política no hacen más que decir que NO cada vez que el gobierno dice blanco o negro.

Es que todos los partidos hacen exactamente lo mismo cuando están en la oposición. Eso no es nada nuevo.

Un saludo

BY DERHYUS. 8)

[SG3000]

Pues sí Àlarik, yo cada vez veo las cosas más claras, y veo cómo se aprovechan de que la gente no se entera de nada. Están todos cortados por el mismo patrón, así que votando a unos o a otros no se arregla nada, como se arregla es concienciando a la gente y haciendo que dejen a un lado esa mentalidad "hooligan", así los partidos tendrían más presión para hacer lo correcto.

[FvG]

Así vamos, con oposiciones que en vez de hacer política no hacen más que decir que NO cada vez que el gobierno dice blanco o negro.

Es que todos los partidos hacen exactamente lo mismo cuando están en la oposición. Eso no es nada nuevo.

Un saludo

BY DERHYUS. 8)

Mentira y grande. A ver si te enteras mejor porque me parece a mí que coges una noticia cualquiera y, leyendo por encima, ya haces discursos. Parece que en Internet existe la verdad absoluta y yo no la he encontrado :?

[Àlarik]

Así vamos, con oposiciones que en vez de hacer política no hacen más que decir que NO cada vez que el gobierno dice blanco o negro.

Es que todos los partidos hacen exactamente lo mismo cuando están en la oposición. Eso no es nada nuevo.

Un saludo

BY DERHYUS. 8)

Te puedo aconsejar o que veas retransmisiones antiguas de debates del parlamento de cuando el Partido Popular gobernaba, o que esperes a que la derecha vuelva a estar en el poder para que compruebes que ésto no es así.

Cómo no puedo hacer con certeza pronósticos de futuro, en el gobierno Aznar el PSOE a parte de hacer oposición en muchos temas, en algunos otros de especial 'importancia nacional' mostraba su apoyo al gobierno, con o sin 'reticencias'.

Lo del PP es que es demasiado, si dicen blanco pues negro y si dicen negro pues blanco, da igual que vaya con el color de su partido o no xD

Un ejemplo punzante es la política antiterrorista: se acordó en su momento fuera del papel que el PSOE apoyaría qualquier política antiterrorista que promulgase el gobierno del PP, y así lo hicieron públicamente y en el parlamento, por la especial importancia del tema; fue empezar a gobernar zetapé y venga el PP tildar con el nombre del cerdo a qualquier política antiterrorista del PSOE, aún cuando estuviera en la línea de lo que hiciera su antiguo gobierno.

Lo más divertido de ésto es que parezco socialista cuando en mi vida los votaría xDD

Además curiosamente esto es algo que gusta a la derecha, ya que en Catalunya con CIU y PSC (nuevamente dos partidos que jamás votaría) pasó exactamente lo mismo.

[FvG]

DERHYUS. Te voy a responder por dos mensajes tuyos, el primero de todos y el último tocho:

La demagogia la haces tú. Mezclas lo que se quiere hacer el Gobierno (y el PP y CIU) para evitar descargas ilegales en Inernet con el paro. Dices que tienen que ver, pues no, para nada. A ver si porque haya una crisis inmobiliaria, por poner un ejemplo cualquiera, hay que prescindir de los policías que detienen a ladrones. Mal empezamos. Para más inri nos metes a los sindicatos como unos lameculos cuando su función real es apoyar a esos mismos parados que tanto defiendes. Te molestan porque son de izquierdas (lógicamente) al apoyar a los trabajadores, la clase obrera… ¡Oh, espera! La gente no hace caso a los sindicatos, y luego se quejan de que tienen a FETICO (por ejemplo) como sindicato ¿Que no hacen su trabajo bien, que lo podrían hacer mejor? Creo que se puede meter en este saco a TODO el mundo, sean de sindicatos, de partidos políticos, de madres y esposos, estudiantes y profesores, etc. Si no fuera por los sindicatos en la Comunidad de Madrid la Sanidad estaría gestionada por empresas privadas, por ejemplo. Mi opinión es que podrían esforzarse más, sobretodo en casos más individuales. Pero no me puede decir nadie que se ríen de la gente. ¿No te has parado a pensar que los sindicatos están menos tocapelotas cuando consiguen lo que quieren? En la Comunidad de Madrid hay manifestaciones todos los días por los empleos públicos. Nada de relajarse.
También dices que los artistas españoles son "presuntos". Pues qué quieres que te diga, creo que aquí por suerte hay bastante calidad. Además la campaña de las "cejitas" no hablaba de artistas, sino del optimismo que necesita la política en este país ya que está impregnada de críticas destructivas en vez de constructivas. Como dijo Ana Belén cuando el PP hizo creer que España se rompía en dos (lo de los estatutos), en España no se vive tan mal por mucho que nos quejemos. Lo mismo se podría aplicar a la crisis.

Llamar momias a políticas no es bueno de tu parte. Quizá tú estés peor a su edad, o ya lo estés. Qué narices importa su aspecto si cumplen con su trabajo. No es que quiera apoyar todo lo de este Gobierno, pero Mª Teresa Fernández de la Vega es de mis políticos favoritos. El que se mande notas con Pilar Bardem… Mmm… ¿Qué tiene que ver? Tú en clase seguramente pasabas algunas notitas a tus compañeros/as. Patatas con pendrives. Por cierto, Pilar Bardem no es del PSOE y nunca lo será. Cosas de la vida.

Dices que el juez, con este proyecto de ley, no cuenta nada. Pues precisamente el juez es el único que podría bloquear una Web. Todo lo contrario. Y dudo, por muy mal que te caiga Sinde (como a Sockles), que ella pueda interferir en una decisión de este calibre. Al ser directora de cine ya cree la gente que va a liarla parda, puros prejuicios. Yo no la conozco, no ha hecho nada para que piense mal de ella ni bien tampoco. Me parece a mí que esto terminará peor porque acabarán haciendo una ley en consenso con los otros partidos más dura. Tiempo al tiempo.

En definitiva, todo esto es para meterse con el Gobierno, es el fondo del asunto, y desprestigiarlo. Que me parece bien, pero abriendo otro hilo. No pienso mandar esto a nadie, y menos algo tan demagógico y falso.

[FvG]

Hoy me he encontrado con esto. No es de España pero tiene algo que ver. No sé hasta qué punto piensan llegar.

[Àlarik]

Bueno, en muchos aspectos en Italia están mucho peor que españa, sólo hace falta ver el control de las televisiones; una lástima.

Y que triste que después de tanto tiempo con internet generalizado tantas instituciones sigan insistiéndo en dar golpes de cabeza contra la pared.

[Knudow]

Bueno, en muchos aspectos en Italia están mucho peor que españa, sólo hace falta ver el control de las televisiones; una lástima.

Y que triste que después de tanto tiempo con internet generalizado tantas instituciones sigan insistiéndo en dar golpes de cabeza contra la pared.

Qué pasa en Italia con las televisiones? Yo recuerdo que a las 11 de la noche ya daban porno!

[DERHYUS]

DERHYUS. Te voy a responder por dos mensajes tuyos, el primero de todos y el último tocho:

La demagogia la haces tú. Mezclas lo que se quiere hacer el Gobierno (y el PP y CIU) para evitar descargas ilegales en Inernet con el paro. Dices que tienen que ver, pues no, para nada. A ver si porque haya una crisis inmobiliaria, por poner un ejemplo cualquiera, hay que prescindir de los policías que detienen a ladrones. Mal empezamos.

MAL EMPEZAMOS NO... bastante mal diría yo. ¿Me quieres decir con el ejemplo de los policías que prescindir de toda esta porquería que quiere censurar a internet es EQUIPARABLE a prescindir de policías? ¿Me quieres decir con el ejemplo de los policías que la SGAE y todas esta gente hacen una labor EQUIPARABLE a la policía de detener delincuentes? y lo más importante... ¿Nos estás llamando delincuentes a todos los que nos oponemos a esta absurda ley? ¿Y ahora quien hace demagogia?

Para más inri nos metes a los sindicatos como unos lameculos cuando su función real es apoyar a esos mismos parados que tanto defiendes. Te molestan porque son de izquierdas (lógicamente) al apoyar a los trabajadores, la clase obrera…

Si has leído bien y no de pasada, lo que yo digo es que no están haciendo lo mismo que hacían en otros tiempos, no están defendiendo a la gente con tanto ahínco como en otros tiempos, y por supuesto ironizo con un "tal vez" como en otros tiempos no estaban los del PSOE pues... eso es lo que he dicho. Además añado a que en lugar de sacar leyes para defender a los trabajadores contra empresarios HIJOSDEPUTA (y lo he escrito tal cual) que no les pagan, van a juicio y tienen que esperar meses y meses para cobrar lo suyo... vayan a sacar esta ley de cierre cautelar de webs en 4 días (te contestaré luego a lo de los jueces más abajo)


¡Oh, espera! La gente no hace caso a los sindicatos, y luego se quejan de que tienen a FETICO (por ejemplo) como sindicato ¿Que no hacen su trabajo bien, que lo podrían hacer mejor? Creo que se puede meter en este saco a TODO el mundo, sean de sindicatos, de partidos políticos, de madres y esposos, estudiantes y profesores, etc. Si no fuera por los sindicatos en la Comunidad de Madrid la Sanidad estaría gestionada por empresas privadas, por ejemplo. Mi opinión es que podrían esforzarse más, sobretodo en casos más individuales. Pero no me puede decir nadie que se ríen de la gente. ¿No te has parado a pensar que los sindicatos están menos tocapelotas cuando consiguen lo que quieren? En la Comunidad de Madrid hay manifestaciones todos los días por los empleos públicos. Nada de relajarse.

Te he contestado arriba, y ahora añado si quieres 2 pedazo de links donde los sindicatos principales han cobrado unos 8 millones de euros cada uno en el 2009 por un concepto "algo variopinto" y por supuesto nunca antes cobrado... A lo mejor tú tienes razón con que el nivel "tocapeloterísmo" se apacigua cuando consiguen lo que quieren :? Pero te insisto en el punto de arriba de los empresarios "hijosdeputa" y lo poquito que están haciendo que era para que le pegasen al gobierno un tirón de orejas y se quedaran con ellas en las mano con la ley ultrarápida esta de cierres cautelares (consumiendo cuantiosos recursos de la audiencia nacional -ahí es nada-) y los trabajadores padeciendo penurias por no cobrar lo suyo durante meses...


También dices que los artistas españoles son "presuntos". Pues qué quieres que te diga, creo que aquí por suerte hay bastante calidad.

Por supuesto... hay películas muy chulas como "mentiras y gordas" cuyo elaborado :? guión ha sido escrito por la ministra de cultura Ángeles González Sinde... por no hablar de la infinidad de subvenciones que se llevan para hacer cine y cortos y luego ni se dignan a sacar el film (aunque sea una mierda pero así no canta tanto que te has quedado el dinero) <>


Además la campaña de las "cejitas" no hablaba de artistas, sino del optimismo que necesita la política en este país ya que está impregnada de críticas destructivas en vez de constructivas. Como dijo Ana Belén cuando el PP hizo creer que España se rompía en dos (lo de los estatutos), en España no se vive tan mal por mucho que nos quejemos. Lo mismo se podría aplicar a la crisis.

¿Y tú que sabes? ¿has leido la cartita de la bardem a la de la vega? Yo sí la he leído y no es así. Por lo tanto te lo vuelvo a decir ¿quieres o no quieres el link para que la leas y te escandalices?

Llamar momias a políticas no es bueno de tu parte. Quizá tú estés peor a su edad, o ya lo estés. Qué narices importa su aspecto si cumplen con su trabajo. No es que quiera apoyar todo lo de este Gobierno, pero Mª Teresa Fernández de la Vega es de mis políticos favoritos. El que se mande notas con Pilar Bardem… Mmm… ¿Qué tiene que ver? Tú en clase seguramente pasabas algunas notitas a tus compañeros/as. Patatas con pendrives. Por cierto, Pilar Bardem no es del PSOE y nunca lo será. Cosas de la vida.

Lo primero de todo llamarte faltón ya que yo no me he metido contigo en ningún momento. Sólo he expuesto mi opinión (que no coincidimos, vale, pero no te metas conmigo). En segundo lugar, mira mi ficha de reikai para que veas que no soy ninguna momia. Y en tercero, no, no están cumpliendo ninguna de las dos con su trabajo, que es velar por los intereses del pueblo con la mayor eficiencia (de la vega) y la otra... pues... mira no me importa la Bardem, sólo sé que desde que está en Dama (me parece que es esa su asociación) no ha dado ni palotada al agua...

Finalmente, es RIDÍCULO que compares que cuando íbamos a la escuela todos nos hemos pasado notas (que eran triviales) con que dos "señoras" (una de ellas con el PODER para decidir sobre todo el pueblo español) acepte de buen grado la carta de otra "señora" que le presta los favores del gremio de artistas para unas elecciones a cambio de unos favores. Y te vuelvo a repetir... ¿quieres o no te da la gana de que te pase el link de ese pdf "maldito" donde se leen esas atrocidades tan nauseabundas?

Dices que el juez, con este proyecto de ley, no cuenta nada. Pues precisamente el juez es el único que podría bloquear una Web. Todo lo contrario. Y dudo, por muy mal que te caiga Sinde (como a Sockles), que ella pueda interferir en una decisión de este calibre. Al ser directora de cine ya cree la gente que va a liarla parda, puros prejuicios. Yo no la conozco, no ha hecho nada para que piense mal de ella ni bien tampoco. Me parece a mí que esto terminará peor porque acabarán haciendo una ley en consenso con los otros partidos más dura. Tiempo al tiempo.

¿Donde narices has leído tú eso? Porque en el site oficial de David Bravo entre otros no es eso lo que pone, hay un vídeo de youtube de cuando hace muy poco (unos días) salió en la TVE2 explicándolo con detalle para que lo entienda el pueblo y efectivamente el juez no pinta nada, en el proceso, el cierre cautelar lo decide cultura, el juez sólo determina y la instancia que manda cultura es adecuada pero no juzga el contenido de la instancia... así que creo que deberías informarte un poquito mejor. No son prejuicios porque sea la ministra, presidenta (o haya sido, de la academia de cine) es que la está liando parda sí o sí.

Yo lo no entiendo es como gente que no se informa dice semejante tonterías, debe ser porque en España nos tomamos la política como el fútbol y oye, está bien que de peque digas que soy del madrid o del barça y te quedes como merengue o culé para toda la vida pero en política, hay que ser inteligente. Me parece muy bien que te de asco la derecha, pero me parece muy mal que te niegues a tí mismo la verdad de lo que está pasando con esta ley y que mires para otro lado cuando se nota a la legua que en este tema sólo miran por los intereses de unos pocos, los de la $GA€ y compañía y no lo del pueblo. ¿Será por esto último por lo que te niegas a ver entre otras cosas la carta de la bardem?... ¿Por qué no te pasas por la web de DAVID BRAVO y te informas?

En definitiva, todo esto es para meterse con el Gobierno, es el fondo del asunto, y desprestigiarlo. Que me parece bien, pero abriendo otro hilo. No pienso mandar esto a nadie, y menos algo tan demagógico y falso.

No hace falta que nadie desprestigie al gobierno, ya lo hace él solito e incluso ahora que obstenta la presidencia de la Unión Europea hasta Julio, ya se están encargando otros Estados miembros en ponerlo en su sitio, por ejemplo en Alemania están diciendo burradas de Zparo y es probable incluso que con el gran descontento que en general tienen de los apenas 20 días de gestión de ZParo de la presidencia Europea, que se planteen en un futuro no muy lejano lo de las presidencias rotativas, porque está claro que no se puede poner a nadie que no tenga ni puñetera idea al frente de nada para gobernar y aunque aquí los principales medios no se hagan eco de muchas de las críticas que ZParo está recibiendo desde que además de presidente Español, lo es de Europa temporalmente, está recibiendo críticas demoledoras de estados como Alemania, Francia, Reino Unido, Bélgica, Holanda... y un largo etcétera, siendo alemania los más críticos... pero claro... allí ellos ya han salido de la crisis junto con Francia ... algo sabrán ¿no te parece?. Y te lo digo otra vez... ¿quieres a parte de los otros links de youtube de David Bravo, la carta de Bardem, etcétera, los links de las críticas que está recibiendo ZParo desde que es presidente de Europa (no hace falta saber alemán, francés, etcétera... google te lo traduce aunque sea en indio y lo puedes leer perfectamente, y la sección de humor con viñetas no hace falta ni traducirlas)...

Moraleja... Estáis muy equivocados los que os obcecáis con que simplemente nos metemos con el gobierno porque sí, para desprestigiarlo... yo no soy del Madrid, ni del Barça, yo soy inteligente, y voto lo que me da la gana cuando me conviene, por ello puedo presumir de haber votado a más de 1 grupo parlamentario (y a más de dos) en diferentes etapas de mi vida y no... no soy ninguna momia, tengo 27 tacos y la cabecita bien amueblada.

Un saludo

BY DERHYUS. 8)

[SG3000]

yo soy inteligente

+1

Yo no voy a entrar en discusiones, sólo diré una cosa, que francamente me parece mal eso de aprovechar el poco agraciado aspecto de una persona para criticar sus acciones, De la Vega no es precisamente Beyoncé (y es más, realmente no me cae nada simpática), pero a los políticos se les debe juzgar por sus políticas. "No hagas lo que no quieres que te hagan", y en este caso, creo que se aplica porque un insulto gratuíto ha llevado a que otra persona te insulte a ti (presuntamente, la verdad es que tampoco lo veo ni como un insulto).

Soy el primero que no está nada de acuerdo con cómo está llevando el gobierno las cosas (y no es que tenga muchas esperanzas tampoco en la oposición), pero estoy un poco harto de tanta descalificación de patio de colegio, que si Mr Bean, que si momias, que si los hilillos de babas de Rajoy... En fin yo pienso que las cosas hay que decirlas claras y no apoyar argumentos con descalificaciones que no aportan nada de valor.

[Àlarik]

Con semejantes tochos no esperéis que me los lea xDDD

Bueno, en muchos aspectos en Italia están mucho peor que españa, sólo hace falta ver el control de las televisiones; una lástima.

Y que triste que después de tanto tiempo con internet generalizado tantas instituciones sigan insistiéndo en dar golpes de cabeza contra la pared.

Qué pasa en Italia con las televisiones? Yo recuerdo que a las 11 de la noche ya daban porno!

Todas pertenecen a Mussolini y asociados y son un engañabobos constante a favor de lo que diga el gobierno, además la calidad (dicen) es hasta equiparable a la de *gasp* españa.

Y ahora si se me permite, voy a hacer un poco de demagogia:

MAL EMPEZAMOS NO... bastante mal diría yo. ¿Me quieres decir con el ejemplo de los policías que prescindir de toda esta porquería que quiere censurar a internet es EQUIPARABLE a prescindir de policías? ¿Me quieres decir con el ejemplo de los policías que la SGAE y todas esta gente hacen una labor EQUIPARABLE a la policía de detener delincuentes? y lo más importante... ¿Nos estás llamando delincuentes a todos los que nos oponemos a esta absurda ley? ¿Y ahora quien hace demagogia?

No te lo tomes a mal DERHYUS, pero me ha hecho mucha gracia ese frase, primero plantas una argumentación que es una definición exacta de demagogia, y luego sueltas el ¿quién es demagógico? xDD

Te lo cuento un poco: FvG ha dicho (creo xD) que crisis immobiliaria y policias son temas distintos, como lo son la ley penosa esa y las EREs. Y si ya has hecho toda esta afirmación rocambolesca sin una base existentes, espero que se me disculpe que no me moleste en leer todo lo demás (de ambos xD).